|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Londyn
Sołtys
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Niedrzwica
|
Wysłany: Pon 19:49, 23 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Czy w takim razie (jak wynika z zapisu) w grudniu Zespół ds. Monitoringu i Oceny Wdrażania Strategii Rozwoju przeprowadził kontrolę? Czy miało miejsce spotkanie Forum Planowania Strategicznego? A jeśli nie to kto jest za to odpowiedzialny? Czy obok składu całego forum są wymienione osoby wchodzące w skład ZMiOW? Jakie mają narzędzia prawne, aby móc rozliczać rade i wójta z postępów w realizacji tych planów? Coś mi się zdaje że zaangażowano wiele osób tylko po to, by gmina miała podkładkę do pozyskiwania środków, które i tak nie będą wykorzystane zgodnie z założeniami strategii.Czas chyba rozliczyć władzę z realizacji strategii.
Ostatnio zmieniony przez Londyn dnia Nie 10:17, 03 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Piotr.Stec
Naczelny pomysłodawca
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 669
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:50, 23 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Londyn napisał: | Czy w takim razie (jak wynika z zapisu) w grudniu Zespół ds. Monitoringu i Oceny Wdrażania Strategii Rozwoju przeprowadził kontrolę? Czy miało miejsce spotkanie Forum Planowania Strategicznego? A jeśli nie to kto jest za to odpowiedzialny? Czy obok składu całego forum są wymienione osoby wchodzące w skład ZMiOW? Jakie mają narzędzia prawne, aby móc rozliczać rade i wójta z postępów w realizacji tych planów? Coś mi się zdaje że zaangażowano wiele osób tylko po to, by gmina miała podkładkę do pozyskiwania środków, które i tak nie będą wykorzystane zgodnie z założeniami strategii. Czas chyba rozliczyć władzę z realizacji strategii. |
Podejrzewam, że taki zespół nie jest w ogóle powołany i nawet nikt w Urzędzie nie wie, ze trzeba go powołać. Nie ma żadnych spotkań, raportów - "nie ma niczego"
A co do rozliczeń to dobry pomysł, a w zasadzie REWELACYJNY swoją drogą jakby za pośrednictwem tego forum udało się osiągnąć to, że władza zacznie interesować się zapisami Strategii to byłby coś
|
|
Powrót do góry |
|
|
Londyn
Sołtys
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Niedrzwica
|
Wysłany: Pon 23:56, 23 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
A kto teraz może zwołać takie forum? Przecież dużo ludzi pracowało przy pisaniu tego dokumentu. Są chyba jakieś zasady? Chyba urzędnicy zbagatelizowali te zapisy a mieszkańcy myślą, że nie mają żadnych narzędzi do egzekwowania sprawozdań z działalności w kierunku realizacji założeń strategii. Zresztą jak znam życie i mentalność Niedrzwicką to chyba większość ma to gdzieś tyle że jak jest okazja do pokrzyczenia to każdy argument będzie dobry. Może skorzystać z okazji i z falą okrzyków komitetu d.s. referendum wykrzyczeć też inne sprawy, jak chociażby realizacja strategii. W sumie to jeszcze raz bym to przeczytała odnośnie tych postanowień kontrolnych. Czy jest to na stronie gminy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr.Stec
Naczelny pomysłodawca
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 669
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 13:31, 24 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Londyn napisał: | A kto teraz może zwołać takie forum? Przecież dużo ludzi pracowało przy pisaniu tego dokumentu. Są chyba jakieś zasady? |
Generalnie to Wójt zaprasza osoby z Lokalnego Forum Planowania Strategicznego na takie spotkanie.
Londyn napisał: | Zresztą jak znam życie i mentalność Niedrzwicką to chyba większość ma to gdzieś tyle że jak jest okazja do pokrzyczenia to każdy argument będzie dobry. |
Myślę, że osobom, które pracowały and Strategią nie są obojętne jej zapisy i wiele osób z chęcią by przyszło na takie spotkanie.
Londyn napisał: | W sumie to jeszcze raz bym to przeczytała odnośnie tych postanowień kontrolnych. Czy jest to na stronie gminy? |
Te zapisy są w Strategii. jest ona do pobrania na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
brulion
Mieszkaniec
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 20:49, 24 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
byly spotkania gdy powstawal ten plan rozwoju,z tego co wiem nikt z mieszkancow na nie nie przychodzil.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Azazel
Administrator
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: IPN
|
Wysłany: Wto 20:58, 24 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
W takim razie proponuję zajrzeć do Strategii i zobaczyć listy obecności oraz zdjęcia
|
|
Powrót do góry |
|
|
brulion
Mieszkaniec
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 21:03, 24 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
a to sory
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin Pastuszak
Przyjaciel Gminy
Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Niedrzwica Duża
|
Wysłany: Wto 21:16, 24 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
brulion napisał: | byly spotkania gdy powstawal ten plan rozwoju,z tego co wiem nikt z mieszkancow na nie nie przychodzil. |
Jednak jakby nie patrzeć sporo mieszkańców brało udział w pisaniu strategii. Być może to, że tłumy nie waliły drzwiami i oknami było spowodowane tym, że prace nad strategią nie były niestety zbyt nagłośnione i przeciętny mieszkaniec nic na ten temat nie wiedział. Sporo osób, z którymi rozmawiałem dopiero po fakcie dowiedziało się, że było tworzone coś takiego jak strategia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
brulion
Mieszkaniec
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 18:33, 25 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Marcin napisał: | brulion napisał: | byly spotkania gdy powstawal ten plan rozwoju,z tego co wiem nikt z mieszkancow na nie nie przychodzil. |
Jednak jakby nie patrzeć sporo mieszkańców brało udział w pisaniu strategii. Być może to, że tłumy nie waliły drzwiami i oknami było spowodowane tym, że prace nad strategią nie były niestety zbyt nagłośnione i przeciętny mieszkaniec nic na ten temat nie wiedział. Sporo osób, z którymi rozmawiałem dopiero po fakcie dowiedziało się, że było tworzone coś takiego jak strategia. |
wiem wiem moj blad:)teraz sobie nawet przypominam ze faktycznie ogladalem galerie z tych spotkan:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr.Stec
Naczelny pomysłodawca
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 669
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 20:11, 25 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Na stronie internetowej gminy są zdjęcia ze spotkań:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widać wcale nie było mało osób...
Generalnie o spotkaniach była zawsze informacja wcześniej na stronie internetowej. Ci, którzy chcieli skorzystali.
|
|
Powrót do góry |
|
|
nauczyciel
Mieszkaniec
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Niedrzwica Duża
|
Wysłany: Czw 23:47, 02 Kwi 2009 Temat postu: Strategia |
|
|
Witam serdecznie wszystkich tu obecnych. Odnosząc się do tematu strategii muszę przyznać, że rzeczywiście jest to dokument, który powinna mieć każda Gmina i jak najbardziej zgadzam się ze stwierdzeniem, iż mieszkańcy powinni mieć wpływ na tworzenie tej strategii. Jednak, czy tak powinno wyglądać tworzenie tak ważnego dokumentu, który tak naprawdę w skutkach odczują pokolenia, które przyjdą po NAS, kimkolwiek jesteśmy? Czy o to chodzi, żeby robić spęd niczego nieświadomych ludzi i robić coś dla samego istnienia takiego dokumentu (przepraszam, ale takie było moje wrażenie)? Co by było, gdyby prezydent zwołał zebranie wszystkich mieszkańców Polski i kazał tworzyć strategię rozwoju Państwa? Wydaje się to czymś niedorzecznym. W takich sprawach korzysta się z badań OBOP -u, referendum itp.. W moim mniemaniu wartości mieszkańców, które przyświecały tworzeniu kilkuletniej, nazwę to: "historii" Gminy, minęły się z wartościami, jakie przyświecały Władzom. Dla "władz" "priorytetowe" były: listy obecności, zdjęcia i wypracowane "FISZKI". Dla ludzi zaś, ważne było to, że ktoś pyta ich o zdanie, zaprasza, pozwala ingerować w coś, co było dla nich niosiągalne. Czuli się ważni, docenieni. Wiem to z rozmów przeprowadzanych z ludźmi w chwilach przerwy "w pracy nad strategią". Entuzjazm ich jednak mijał wraz z kolejnymi spotkaniami. Świadczyć o tym mogą m.in. listy obecności, które stawały się coraz bardziej skąpe. Czy tak naprawdę o to chodziło? Należało szukać potrzeb tam, gdzie one rzeczywiście są i próbować je niwelować, a nie załatwiać kolejne interesy i obiecywać złote góry, których nikt nie jest w stanie stworzyć. Potrzeby Gminy niekoniecznie muszą być spójne z potrzebami jej mieszkańców, ale Gmina jest od tego, żeby je rozpoznawać, odpowiednio diagnozować i starać się dostosować do potrzeb OGÓŁU, nie jednostki. Przytoczę tu przysłowie: "Jeszcze się nie narodził taki, który by wszystkim dogodził". Tylko dlaczego dziwnym trafem tych WSZYSTKICH się wartościuje na lepszych i gorszych, na tych z którymi warto rozmawiać i ich słuchać i tych, których można sobie odpuścić... Posłużę się tu cytatem, który zapewne większość z Państwa wypowiada conajmniej raz dziennie: "Kochaj bliźniego swego, jak siebie samego". Zajrzyjcie moi drodzy Państwo w głębię swojej duszy i zastanówcie się, co tak naprawdę jest w życiu ważne, by nie popaść w błędne koło egoizmu i zakłamania. Nauczcie się też samodzielnego myślenia wbrew poglądom innych i cierpliwie czekajcie na owoce tego, co zasiejecie. Zobaczycie wtedy, jak wielkie efekty może przynieść RZECZYWISTE współdziałanie i jak wiele satysfakcji może przynieść czas. Podsumowując swój dość długi wywód znów posłużę się cytatem: PATIENTIA COLLIGIT ROSAS... Pozdrawiam serdecznie i życzę Wesołych Świąt oraz odrobiny empatii i szczerych wyznań najpierw przed samym sobą, a dopiero później przed innymi. Życzę, abyście byli w stanie podać sobie ręce, chociażby z szacunku dla Chrystusa Zmartwychwstałego, który umarł na Krzyżu za nasze grzechy i z szacunku dla samych siebie. P.S. Niech na tym forum będzie też mniej cytatów, a więcej własnych refleksji. Jest to napewno o wiele bardziej konstruktywne i skłania do myslenia. Ripostowanie jest płytkie i do niczego nie prowadzi. Szkoda czasu moi drodzy... "Życie nie tylko po to jest by brać..."
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr.Stec
Naczelny pomysłodawca
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 669
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 10:48, 03 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Nauczycielu, bardzo dziękuję za Twój głos w dyskusji. Mam nadzieję, że będziemy mogli go częściej czytać. Czekamy na refleksje na temat władz gminy, rady, inwestycji i innych omawianych spraw
Co do Strategii to oczywiście zostało popełnionych wiele błędów w procesie jej pisania. Ale moim zdaniem jakość dokumentu sama się broni. Z resztą nie zaprzeczy szanowny nauczyciel, że to ktoś inny, a nie mieszkańcy tworzyli zakres inwestycji zawartych w Strategii To nie wymysły urzędników, którzy nic nie konsultowali z mieszkańcami. Co więcej wszystko było na bieżąco umieszczane na stronie internetowej i każdy kto chciał mógł zgłaszać swoje postulaty i propozycje. Takie są fakty.
Oczywiście nie wszystkim mogły odpowiadać fiszki, rożnego rodzaju fora, spotkania itd. Przykro mi, że Pani tak płytko ocenia intencje Władz. Poświęcenie takiego ogromu czasu dla list obecności, czy zdjęć byłby chyba niedorzeczne... Z reszta wg wytycznych Urzędu Marszałkowskiego Strategia bez list obecności i zdjęć byłaby nieważna (taki jest wymóg konieczny). Trochę dziwię się, ze wyciąg Pani generalne wnioski z faktu, ze każdy wypisywał się na liście i podczas spotkań byłby robione zdjęcia
A tam na marginesie, ja często odnosiłem wrażenia, że na sali są ludzie, którzy od samego początku nastawieni byli negatywnie do tworzenia tego dokumentu. Bo czy w dyskusji i poważnej rozmowie jest sens odpowiadać, ze ktoś "nie będzie już nic mówił" lub "nie chce mu się zabierać zdania" Ale na szczęście to były marginalne wypowiedzi. nawet dzisiaj jak rozmawiam z wieloma osobami, które pracowały nad Strategią, wspominają ten okres bardzo miło. Ale są takie osoby, którym nigdy się nie dogodzi i zawsze będą na "nie" - tak po prostu dla zasady. To jest moja refleksja.
|
|
Powrót do góry |
|
|
AdamZet
Przyjaciel Gminy
Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Niedrzwica Kościelna
|
Wysłany: Sob 21:19, 25 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Pozwolę sobie powrócić do tematu strategii. Miałem przyjemność uczestniczyć w jej tworzeniu od początku do końca i potwierdzam słowa Piotra. Ludzie są różni jak wiadomo. Jedni robią coś aby tylko robić i jest im wszystko jedno, inni angażują się do końca, drążą temat i na każdym etapie dążą do porozumienia a jeszcze inni są tylko po to, żeby postawić na swoim nawet jeśli są w błędzie a i pomarudzić też lubią. Mieliśmy pełny przekrój takich osób na Forum Planowania Strategicznego. Nie można powiedzieć też, że nie było wystarczającej informacji ze strony organizatorów Forum, co do możliwości uczestniczenia w jego pracach. Wiadomo że im więcej głosów tym trudniej dojść do porozumienia ale za to wiedza o potrzebach większa i dokument pełniejszy. Poinformowanych było bardzo dużo osób w tym wszyscy przedsiębiorcy, organizacje, placówki oświatowe i medyczne. Bardzo dużo osób przyszło na pierwsze spotkanie ale niestety potem już było trochę gorzej. Możliwe, że jednym z powodów rezygnacji była perspektywa poświęcenia czasu i sporego wysiłku. Innym się chciało i po wielu tygodniach ciężkiej pracy stworzyli, moim zdaniem bardzo wartościowy dokument, którego pozazdrościć może nam nie jedna gmina i który niestety.... okazuje się nic nie wartą kupką makulatury Minął ponad rok od jego uchwalenia i czy realizuje się go w jakimkolwiek stopniu, a jeśli tak to dlaczego się o tym nie informuje? Gdzie są zasady, które sami ustalaliśmy, co do sprawozdań z realizacji Strategii, komisji sprawującej nadzór nad jej realizacją czy corocznych spotkań Forum? Myślę, że jako współtwórca tego dokumentu mam prawo niepokoić się o jego losy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|